Plattform Herren Meinders und Staiger

Hier gibt es eine Plattform im BLOG zwischen Herrn Horst Meinders und Herrn Michael Staiger – von beiden so gewollt!

Herr Meinders,
ich würde gerne diese Diskussion im Blog veröffentlichen und weiterführen, denn es ist mein streben, stets möglichst alle Intressierten am Argumenten
Austausch zum Albaufstieg teilhaben zu lassen.
Wäre Sie damit einverstanden? Natürlich würden alle persöhnlichenDaten(Mailadressen, Telefonnummern) entfernt.
mit freundlichen Grüßen aus Lichtenstein
Michael Staiger

Kein Problem damit Herr Staiger!

Ich finde das System Blog toll. Das geht etwa so, wie im Mittelalter am Brunnen beim Wasserholen, wo man sich austauschte und die neuesten Nachrichten über Kindstod, Kriege, Pest und andere Krankheiten erfahren hat.
Ein schönes Wochenende!
Horst Meinders

Am 26. August 2012 11:36 schrieb Michael Staiger

Guten Tag, Herr Staiger, und Herr Frick,
Guten Morgen Herr Meinders, guten Morgen Günther

leider habe ich die E-mail-Addresse von Herrn Staiger nicht. Deswegen richte ich meine Fragen zur Lippentaltrasse über Herrn Frick an Sie Herr Staiger: 

1. Positiv ist, dass diese Variante überhaupt keine Bürgerbetroffenheit hat. Ferner wird kein Quellwasser tangiert. Und von den Kosten ist diese Variante unschlagbar. Ist der Tunnel wirklich so billig?
Der Tunnel der Variante 1 muß als eine Art unterirdisches Brückenbauwerk auf bis zu 40 m hohe Pfeiler gestellt werden, da der Tuff-Untergrund sehr labil und stark wasserführend ist. Hierbei ist auch nach vielen Probebohrungen noch nicht klar ob das Grundwasser wirklich beherrschbar ist. Bei einem Tunnel unter der Wanne oder Schönberg hindurch zur Stuhlsteige stehen alte, bekannte Gesteinsformationen an, die wohl keine besonderen Tunnelbauprobleme darstellen.

2. Ich kenne von dieser Variante 3 keine Effizienzzahl. Hat das Regierungspräsidium diese Variante mal berechnet? Was kam heraus?
Ein sehr schlechtes Ergebnis, das eindeutig tendenziell ist. Warum das RP die schwierige und baulich als auch verkehrlich risikoreiche Variante 1 bevorzugt, ist mir nicht so ganz klar. Habe Ihnen den Erläuterungsbericht mit Kommentaren von mir angehängt

Aber:
3. Der Durchgangsverkehr durch Holzelfingen wird durch diese Variante nicht verbessert. Keine Entschärfung an der Abzweigung Wilhelmstraße/Holzelfingerstraße. Es ist die Frage, wie viele Fernfahrer diese Trasse annehmen werden. Der Umweg ist doch erheblich.
Bin in letzter Zeit ab und an die Strecken von Hortense zum Traifelberg-Kreisverkehr und dort weiter über Genkingen die Stuhlsteige nach Pfullingen abgefahren, um den Zeitbedarf zu ermittel. Die Strecke Traifelberg - Hortense erfordert immer ein, zwei Minuten mehr wie der deutlich längere Weg über die Stuhlsteige zum Ortsschild Pfullingen. D. h. wenn die Variante 3 verwirklicht wird, ist man mit dem Pkw immer schneller bei der Hortense oder auf der Alb als auf der alten B312 durch Lichtenstein. Für LKW halte ich Variante 3 auch für viel besser fahrbar, so daß ich da keine Sorge habe daß die 3 nicht angenommen würde. Eine Gewichtsbeschränkung der Holzelfinger Steige halte ich schon jetzt für geboten und eine grobe Geldverschwendung des RP daß das nicht gemacht wird. Hier scheint mir daß da einige Leute eine nette Nebenbeschäftigung mit der Instandhaltung dieser Steige gefunden haben?

Günther Frick ergänzt:
Die Holzelfinger Steige müßte schon längst mit einer Gewichtsbeschränkung versehen werden; so der Polier, als vergangenes Jahr wieder mal ein Teilstück der Steige repariert - saniert wurde.

4. Die Stadtbahn soll einen großen Schlenker quer durch Honau machen. Wenn ich den Plan richtig sehe, geht der Schlenker von der Westseite des Echazgrabens beim Rößle quer über die B312 auf die Ostseite des Tales. Mir ist nicht klar, wie das verwirklicht werden soll, ohne massiven Eingriff in den Ort Honau. Warum wollen Sie, wenn diese Bahntrasse hoffentlich mal fertig ist, noch eine weitere Trasse für die Zahnradbahn reservieren. Das ist doch unbezahlbar teuer. Ich hätte kein Problem damit, wenn die Historische Bahn auch auf dieser neuen Trasse fahren würde.
Zunächst ist dieser Plan zur Stadtbahn nur eine Darstellung, wie es werden könnte! Wie die Bahn tatsächlich dann durch Honau geführt werden würde, müsste natürlich anhand der vorhandenen Möglichkeiten geprüft und zusammen mit den Honauern entwickelt werden.
Zu beachten ist daß eine Stadtbahn etwa 2,7m breit ist und eine Fahrwegbreite von 3m beansprucht, also mit weniger als einer normalen Strassen-Fahrspur (>3,5m) auskommt. Das ergäbe dann z.B. die Möglichkeit auf der alten B312 in Strassenmitte eingleisig durch Honau zu fahren, ohne den innerörtlichen Verkehr zu beeinträchtigen. An Stellen mit genügend Platz (z.B. Bf Honau, Seniorenzentrum, Bereich Tobelweg/Alte Steige) könnten dann Ausweichgleise für Zugbegegnungen erstellt werden.
Die alte Zahnradbahntrasse mit ihrer 10%-Steigung ist zum einen zu weit abseits von Honau - die Honauer fuhren deswegen schon nicht mit der alten Bahn - und würde Fahrzeuge mit stärkeren Antrieben und vorallem mit zusätzlichen Bremsen erfordern (Die Stuttgarter Strassenbahnen können hiervon "ein Lied singen"). Hinzu kämen Auflagen für spezielle Betriebssicherheitsuntersuchnungen in kürzeren Abständen an den Fahrzeugen, was den Personal- und Infrastrukturaufwand wiederum erhöht.

Albaufstieg Lippental/Stuhlsteige - Regionalstadtbahn - Museumsbahn

Die Freunde der Zahnradbahn Honau-Lichtenstein e.V., zu deren aktiven Mitgliedern ich mich zähle, beschäftigen sich seit über 25 Jahren mit der Wiederinbetriebnahme der Honauer Zahnradlok 97 501. Da die Lok nun in nächster Zeit in Betrieb gehen wird, haben wir ein Konzept „Albaufstieg im oberen Echaztal“ entwickelt, das für alle drei Vorhaben – B312neu, Stadtbahn, Dampfzahnradbahn - ein gutes Zusammenspiel ergibt. Dieses Konzept stellten wir bereits dem Landes-Verkehrsminister, dem Landrat und Bürgermeister Nussbaum vor.
Als wichtigster Teil dieses Konzepts ist hier natürlich die B312 zu nennen, unter deren Lärm, Abgasen und Verkehrsbehinderungen alle Lichtensteiner Ortsteile leiden müssen. Hier kann unseres Erachtens nur eine Trasse ausserhalb des Tales Entlastung verschaffen, denn die Varianten im Tal verlagern nur den Lärm innerhalb Orts und verschandeln unsere schöne Landschaft.

Den besten Weg sehen wir hierbei durch eine Verbindung der B312 mit der Stuhlsteige. Wie das am besten und am kostengünstigsten verwirklicht werden kann, muß natürlich das Regierungspräsidium ermitteln, wir haben hier nur zwei mögliche Verbindungstunnel eingezeichnet. Auf der Albhochfläche (Ruoffseck) wird die Strasse dann in weitem Abstand von Genkingen direkt Richtung Engstingen/Münsingen auf 2 km neu gebaut. Zum Ausgleich können dafür etwa 2km „Altstrassen“ renaturiert werden.

An der Einmündung in die alte B312 beim Traifelberg könnte durch eine Linienverbesserung der verkehrshemmende Kreisverkehr entfallen.

Die derzeitige Stadtbahn-Planung sieht ab Ortsausgang Pfullingen die Nutzung der alten Bahntrasse bis Engstingen vor. Diese Planung hat zwei gravierende Nachteile, zum einen würde eine Befahrung der Steilstrecke (10%), ob mit oder ohne Zahnrad, besonders teure und wartungsintensive Fahrzeuge erfordern was im Rahmen des Gesamtvergleichs zum übrigen, über 200km langen Streckennetz, eine sehr unwirtschaftlicher Betrieb wäre. Zum anderen lägen die zwei geplanten Haltestellen am alten Bahnhof Honau und in Verlängerung der Hauffstrasse weit ausserhalb Orts und ergäben wenig Nutzen.

Deshalb sehen wir es für zwingend an, die Stadtbahn durch Honau hindurch zu verlegen um wichtige Haltestellenpunkte innerorts (z.B. Seniorenheim/Freibad) anzufahren um dann zwischen Tobelweg und Alter Steige mit 4% Steigung und einem Scheiteltunnel die Albhochfläche zu erreichen. Wie genau die Bahn durch Honau geführt wird, müssen detailliertere Planungen erst ergeben.

Die Dampfzahnradbahn wird natürlich auf der alten Bahntrasse vom Bahnhof Honau bis zum Bahnhof Kleinengstingen als Touristen- und Ausflugsbahn im Bedarfsverkehr wieder in Betrieb genommen und von ehrenamtlichen der Zahnradbahnfreunde in Zusammenarbeit mit dem Förderverein Bahnhof Honau und der Schwäbischen Alb-Bahn betrieben und instandgehalten.

Für weitere Fragen und Anregungen stehe ich hier gerne zur Verfügung.

Michael Staiger - LIchtenstein

 

Variante 8

Anbei sende ich Ihnen die ausgearbeitete Vorstellung der Variante 8 zum Albaufstieg, die auch dem Bürgermeister Nußbaum und dem RP-Tübingen zur Kenntnis vorgelegt wurden. Es sollen möglichst viele Bürger von diesem Plan erfahren, deswegen meine Bitte an Sie, diese Ausarbeitung in den Blog zu stellen. Leider kann ich im September bei der Präsentation nicht dabei sein. 

Gruß
Horst Meinders

Diesem Wunsche wird entsprochen - Ausarbeitung von Herrn Meinders:

Verlegung der B312 vom Echaztal in das Holzelfinger Tal. (Variante 8)

Inhalt:

Ziel dieser Variante

1. Beschreibung der Variante 8
2. Auswirkung auf den Restverkehr durch das Echaztal und durch Holzelfingen
3. Vergleich der Bürgerbetroffenheit von jetziger Trasse (Nullvariante), Deckeltrasse 1b, Variante 7c und Variante 8
4. Umweltverträglichkeit
5. Vereinbarkeit mit dem Nahverkehrsschienennetz
6. Verkehrswirksamkeit
7. Kostenschätzung

Ein Großteil der Informationen (die Kostenschätzungen, die Effizienzzahlen und die dem zugrunde liegenden Straßenverkehrszählungen) wurden mir vom Regierungspräsidium in Tübingen zur Verfügung gestellt. Hierfür bedanke ich mich herzlich bei Herrn Kunze.

Ziel dieser Variante

Diese Variante soll den Durchgangsverkehr sowohl durch die Orte Unterhausen und Honau als auch durch Holzelfingen aufnehmen. Somit bleibt in diesen Orten nur noch der Ziel- und Quellverkehr. In Holzelfingen wird voraussichtlich auch der Ziel- und Quellverkehr durch die Variante 8 ganz übernommen. Somit können sowohl die Holzelfinger Steige als auch die Honauer Steige als Regionalstraßen zurück gestuft und zurück gebaut, und von der Gemeinde Lichtenstein verwaltet werden. Hierdurch entfallen für das Land bzw. für den Bund hohe Reparaturkosten.

Beschreibung der Variante 8

Die durchgehend zweistreifige Variante 8 umfährt wie die Variante 7c das Echaztal im Osten. Sie schließt an die Umfahrung Pfullingens am Ausgang des Ursulabergtunnels in einer Höhe von 480 Metern an. Dann gewinnt sie an der Staufenburg die Höhenlinie 500 Meter, quert das Zellertal, mündet als Hochtrasse in das Holzelfinger Tal und verläuft zunächst unterhalb, dann in gleicher Höhe mit der Holzelfinger Steigstraße. Sie verläuft als Hochtrasse in der Mitte des Holzelfinger Tales, bis sie am Raubol in den Tunnel unter Holzelfingen abtaucht. Das Regenüberlaufbecken an dieser Stelle schützt das Zellertal gegen Überschwemmungen. Dieses Becken muß entweder seitlich verlagert werden, oder die Variante 8 muß seitlich daneben in den Berg münden. Der Tunnel mit 1,5 km Länge kommt am Kornberg hinter Holzelfingen wieder ans Licht. Die Trasse biegt auf die K6733 ein, die dann auf die L387 und zum Kreisel am Traifelberg führt. Die Trasse hat insgesamt eine Länge von 7900 Metern und ist damit so lang wie Variante 5b. Die maximale Steigung beträgt 5,6 %. Sie ist somit deutlich geringer als die Variante 1b mit 7,8 %. Die Hochtrasse hat eine Länge von 3400 Metern. Die Länge der Straße vom Kornberg bis zum Traifelberg beträgt 3000 Meter. In diesem Abschnitt muß die Straße als zweistreifige Bundesstraße ausgebaut werden. Die Variante 8 bekommt vor dem Ortseingang Unterhausen eine Abzweigung für die Bewohner von Unterhausen und Honau. Ferner wird eine zweite Abzweigung hinter dem Kornberg für die Bewohner von Holzelfingen gebraucht.

Auswirkung auf den Restverkehr durch das Echaztal und durch Holzelfingen

Der Fernverkehr durch die Honauer Steige wird größtenteils von der Variante 8 übernommen. Nur die Fahrzeuge, die in Honau bzw. in Unterhausen in Richtung Alb starten oder ankommen, werden weiterhin die Honauer Steige benutzen. Dieser Anteil ist bei keiner Verkehrszählung erfaßt. Er wird mit 10% des Verkehrs auf der Honauer Steige abgeschätzt. Im Gegensatz zu allen anderen Varianten wird auch der ganze Ziel- und Quellverkehr von und nach Holzelfingen von der Variante 8 übernommen. Ein Nebeneffekt der Variante 8 ist die Verkehrsberuhigung in Unterhausen an der Abzweigung Wilhelmstraße/Holzelfinger Straße. Diese Steige wird nur noch für die Sportstätten der Gemeinde Lichtenstein gebraucht. Deswegen fährt der Durchgangsverkehr nach Holzelfingen und Ohnastetten über die Variante 8 und der Unfallschwerpunkt an dieser Abzweigung wird behoben. Insgesamt führt die Variante 8 zu einer ganz erheblichen Beruhigung des Verkehrs in den Teilorten Unterhausen, Honau und Holzelfingen.

Vergleich der Bürgerbetroffenheit von jetziger Trasse (Nullvariante), Deckeltrasse 1b, Variante 7c und Variante 8

Um ein qualitatives Maß für die vom Lärm und Feinstaub betroffenen Bürger zu bekommen, wurden längs der vier Varianten: Nullvariante, Variante 1b, Variante 7c und Variante 8 mit Google Map die Zahl der Häuser neben den Trassen gezählt, und zwar nur die Häuser unmittelbar neben der Trasse. Somit ergibt sich ein relatives Bild von der Bürgerbetroffenheit. Es ist kein absolutes Bild, weil auch die Bewohner in der zweiten und dritten Reihe hinter den Trassen vom Lärm und Feinstaub betroffen sind. Aber so kann man vergleichen, welche Trasse am günstigsten ist. Ergebnis:

Nullvariante Variante 1b Variante 7c Variante 8

297 Häuser 171 Häuser 4 Häuser 16 Häuser

Die Variante 8 weist mit 16 Häusern im Gegensatz zur Variante 1b eine geringe Zahl von betroffenen Bürgern auf. Aber diese Variante wird von den Bewohnern des Zellertales sehr lautstark bekämpft, weil es sich hier um eine bevorzugte Wohnlage handelt und weil die Gemeinde Lichtenstein dieses Tal als Erweiterungs- und Neubaugebiet reservieren möchte. Hier ist eine Güterabwägung notwendig: Will man eine Verkehrsberuhigung für die Bewohner des Echaztales erreichen, oder ist die bevorzugte Wohnlage für eine Minderheit der Bürger Lichtensteins wichtiger. Immerhin können die Bewohner des Zellertales mit Lärmschutzwänden gegen die Belästigung durch die Hochtrasse geschützt werden.

Umweltverträglichkeit

Hier zählt einmal die Tatsache, daß die Variante 8 und die Variante 7c im unteren Teil durch ein Naturschutzgebiet Pfullingens verlaufen. Deswegen hat der Gemeinderat von Pfullingen die Variante 7c abgelehnt, während der Gemeinderat von Lichtenstein diese Trasse als Alternative zur Variante 1b vorgeschlagen hatte. Hierzu ist zu bemerken, daß mit dem Ursulaberg-Tunnel Pfullingen sehr gut bedient wurde und es Chancen für eine gute Stadtentwicklung gibt. Deswegen sollten jetzt keine Maximalforderungen zum Naturschutz erhoben werden, die alle weiteren Planungen blockieren. Das wäre kein faires Verhalten gegenüber der Gemeinde Lichtenstein.

Ein weiterer Punkt ist die Quellwasserproblematik. Die Variante 8 läßt im Gegensatz zur Deckeltrasse die Trinkwasserquellen im Echaztal vollkommen unberührt. Das ist ein nicht zu unterschätzender Vorteil. Wenn auf der Variante 1b ein Tanklastzug verunglückt, kann das Quellwasser verschmutzt und die Quelle sogar auf Dauer unbrauchbar werden. Mit Unfällen ist auf allen Trassenvarianten zu rechnen. Sie sind aber dann besonders schlimm, wenn hierdurch Quellwasser verschmutzt wird. Es hat keinen Zweck, die Augen zu verschließen und zu hoffen, daß auf der Variante 1b nichts geschehen wird.

Es gibt Beispiele für solche auf Dauer geschädigten Quellen. Wangerooge: Weil die Trinkwasserbrunnen auf der Insel bei der Sturmflut vom 16. auf den 17. Februar 1962 vollständig zerstört und vom Meerwasser überflutet worden sind, mußte eine Wasserleitung von der Insel Wangerooge zum Festland gebaut werden. Sie kostete 1962 1,3 Mio. Mark. Das Quellwasser auf Wangerooge war nach der Sturmflut 1962 für den menschlichen Genuß vollkommen und bleibend unbrauchbar geworden.

Vereinbarkeit mit dem Nahverkehrsschienennetz

Im Gegensatz zur Variante 1b tangiert Variante 8 nicht die Schienentrasse, die eine Schienenverbindung von Reutlingen auf die schwäbische Alb herstellen soll. Für Variante 1b ist dafür ein Entflechtungstunnel notwendig, der die beiden Stränge Autoverkehr und Zugverkehr voneinander trennt. Dieser Tunnel entfällt bei allen anderen Varianten. Die Kosten hierfür (1900 Meter Tunnellänge ≡ 19 Mio €) müßten eigentlich als Bonus von den Baukosten der anderen Varianten abgezogen werden.

Verkehrswirksamkeit

Der Anteil der Fahrzeuge, die über die Variante 8 fahren werden, läßt sich mit Hilfe der Verkehrszählung von 2010 abschätzen:

Zahl der Fahrzeuge zwischen Pfullingen und Unterhausen: 23612

Zahl der Fahrzeuge auf der Honauer Steige: 9490

Zahl der Fahrzeuge auf der Holzelfinger Steige: 7981

Fahrzeuge aus Unterhausen/Honau Richtung Alb (10% geschätzt) 949

Geschätzte Effizienz: (9490-949 +7981) / 23612 = 70 %

Zur genauen Bestimmung der Effzienz muß bei der nächsten Verkehrszählung die Zahl der Fahrzeuge ermittelt werden, die von Unterhausen/Honau in Richtung Alb und zurück wollen, weil diese Fahrzeuge auch in Zukunft die Honauer Steige benutzen werden.

Ergänzung von Günther Frick: Hier müssen neue Zahlen her!

Kostenschätzung

Die Kosten für die Variante 8 wurden vom R.P. Tübingen zunächst mit 151 Mio € angegeben. Anschließend wurden diese Kosten wegen der Anschlüsse in Unterhausen und Holzelfingen auf 161,49 Mio € hochgerechnet. Diese Kosten liegen um 37 Mio € höher als bei Variante 1. Im Gegensatz zu den anderen Varianten sind die Kosten für die Variante 8 sind deutlich geringer.

1b: 124,4 Mio €, 5a: 302 Mio €, 5b: 277 Mio €,

7c: 235,5 Mio €, Albverein: 182 Mio €, 8: 161,49 Mio €.

28.07.2012 Dipl. Phys. Horst Meinders Kammweg 54, 72762 Reutlingen

Ergänzung von Günther Frick:

Trasse 3 kostet lt. RP 108,6 Mio €, die „Lippentalvariante“ liegt etwa im selben Bereich; somit die kostengünstigste Variante.

Wie geht es weiter.....

.....mit dem Albaufsteig - Ortsumfahrung B 312 - B 313?

Termine, die Sie sich merken müssen

13.September 2012
18.Oktober 2012
evtl. 8.November 2012 und
22.November 2012

Genaueres entnehmen Sie dem Amtsblatt der Gemeinde Lichtenstein